[Todos] Re: [Alumnos] Sobre el consejo superior
Martin Sande
mipanoptico at yahoo.com.ar
Sat Apr 17 14:26:12 ART 2004
si creo que tan persaonal como tu mail...
Bue, querido... paso a explicar una sola cosa que si m
eparece grave si se confunde:
Sobre la homofobia...
Yo particularmente creo que no existe un "identidad"
sexual. Creo que uno pude ser, pensando
taxonomicamente, gay, lesviana, travesti, homosexual,
bisexual...bla bla. Para mi todas esas categorias no
sirven para nada. Una persona tiene deseos y no por
eso se condicionan a una estructura. Me explico, a mi
me puede gustar un hombre y acostarme con el, formar
un ça pareja o no.. pero eso me hace "homosexual".. si
queres soy homosexual. Si tal vez si, seguro que soy
homosexual, pero tambien soy gaym y travesti y
lesviana todo eso y mas. La sexualidad no es algo que
corresponda a un imperativo a una identidad, es, para
mi, una expresion de deseo en una coyuntura
determinada.
por eso, es que me gusto jugar con la no-definicion
del señora, señor.. srta. srto. etc. porque no tiene
NADA QUE VER.
espero haberme explicado...
saludos,
Martin.
Ps: Con respecto a lo otro...ja! La posmodernidad que
te pario! Algun dia entenderas que la vida es mucho
mas que tu culo y el de l at s tuy at s.
--- Leandro <l at fibertel.com.ar> escribió: > Martin:
>
> En principio me extraña que utilices "golpes bajos"
> como
> "Estimado señor o señora Ricardo Cabrera". Bajos
> porque no vienen al
> caso, son comentarios homofobicos, y porque no,
> hasta estúpidos.
> Tambien, Martin, si queres hacer quedar ridiculo a
> un mail
> soberbio como el de Cabrera o el presente, esta
> bueno no tener los
> mismos vicios. Contestar lo que dijo Ricardo con
> argumentos más o menos
> bien justificados me parece que hubiese sido una
> práctica que habria
> colaborado en la discusion de ideas. En cambio
> escribiste con retorica
> de profesor: aquel que todo lo sabe. Me hace
> acordar a Lopez Murphy
> hablando en epoca de campaña, sin plantear un debate
> de argumentos, al
> igual que vos.
> Por otro lado, sobre el caso puntual del CS, no
> pude estar
> presente por cuestiones de trabajo. Si realmente,
> como dijo Cabrera,
> hubo personas que rompieron al menos UN SOLO BANCO o
> butaca del aula
> magna, merecen un muy energico repudio. Para
> decirlo de una forma
> liviana, son un grupo de energumenos. Energumenos
> porque rompen lo de
> todos y porque creo que lo unico que logran con esas
> acciones es generar
> rechazo del resto de los integrantes de esta Casa de
> Estudios hacia
> ellos. En principio, me gustaria saber (comentario
> de vieja chota) si
> se comportan asi con sus propios bienes.
> Por otro lado, sobre la cuestion democrática, el
> desprecio que
> haces de la misma me parece que no lleva a nada. El
> sistema que nos
> gobierna, tanto en la facu como en el pais, puede
> ser imperfecto, pero
> esta bueno que sepamos reconocer y valorar lo que
> sirve de él, en
> principio, que nos podamos expresar en este
> intercambio de mails sin que
> vengan a fusilarnos por ello. Si no podemos valorar
> lo bueno que
> tenemos (otro comentario de vieja chota), se va a
> hacer mas dificil
> retenerlo con nosotros.
> Tambien, que le digas al Sr. Cabrera que de alguna
> forma tiene
> la culpa por la pobreza y el marginamiento en el
> mundo, me parece, como
> minimo, excesivo. Primero porque no sos quien para
> repartir
> publicamente culpas cual Juez Supremo. Y luego,
> porque para poder echar
> culpas, tenes que estar al tanto de la mala fe del
> señor Cabrera, asunto
> que has preguzgado de una forma notoria. Podemos
> pensar que el otro
> esta equivocado y que sus argumentos son erróneos,
> pero los responsables
> del comportamiento de la sociedad somos todos y cada
> uno de los miembros
> de ella, que no supimos como hacerla andar bien.
> Por ultimo, creo que para descalificar de una forma
> tan burda a
> un pensador de la talla de Rosseau (o Marx o Engels
> o Hobbes o Locke o
> Weber o Aristoteles o Platon o Pitagoras o Kirchner
> o mi tia Nilda o al
> mismisimo no-pensador George Bush), se necesita
> mucho mas que cero
> argumentos.
> Espero que puedas no hacer de esto una cuestion
> personal, ya que
> me gustaria que las discusiones se basen el la
> calidad de los
> argumentos, no en el tamaño de los genitales de los
> argumentadores.
>
> Saludos...
>
> Leandro
>
> -----Original Message-----
> From: alumnos-bounces at listas.dc.uba.ar
> [mailto:alumnos-bounces at listas.dc.uba.ar] On Behalf
> Of Martin Sande
> Sent: Viernes, 16 de Abril de 2004 10:59 a.m.
> To: ricuti at qi.fcen.uba.ar; todos at qo.fcen.uba.ar;
> todosqb at qb.fcen.uba.ar;
> todos at de.fcen.uba.ar; todos at iib.uba.ar;
> todos at at.fcen.uba.ar;
> todos at ce.fcen.uba.ar; todos at gl.fcen.uba.ar;
> todos at bg.fcen.uba.ar;
> exactas at ccc.uba.ar; allusers at iafe.uba.ar;
> cefiec at de.fcen.uba.ar;
> alumnos at dc.uba.ar; todos at dc.uba.ar;
> todos at bl.fcen.uba.ar;
> todos at df.uba.ar; todos at ccc.uba.ar;
> todos at fbmc.fcen.uba.ar;
> docentes at dc.uba.ar; todos at di.fcen.uba.ar;
> todos-dm at dm.uba.ar;
> todos at ic.fcen.uba.ar; todos at qi.fcen.uba.ar
> Subject: Re: [Alumnos] sobre el consejo superior del
> miercoles
>
>
> Estimado señor o señora Ricardo Cabrera:
>
>
>
> Admirable la gente, que como usted, conoce realmente
> la democracia. Es
> envidiable la claridad y , sobre todo, la
> profundidad con la que aborda
> el tema de la representacion y esas otras cosas que
> gente como nosotr at s
> no pueden comprender muy bien.
>
> Yo no entiendo como esa “gente” se le ocurre ir a un
> lugar tan loable
> como lo es el Consejo Superior de esta Alta Casa de
> Estudios. Encima
> tienen el bulgar atrevimiento de no respetar los
> codigos de la gente
> como ustedes.
>
> No entienden nada de la democracia estos
el
> pronunciarlos me da
> vomitos
¿Cómo se les ocurrre entrar en bicicleta?
> ¿comer?¿presenciar un
> acto tan pulcro?
>
> Nosotr at s , que si entendemos el papel tan importante
> que ustedes hacen,
> les pedimos que tengan compasion de aquell at s que no
> comprenden las
> virtudes de la democracia. Por favor, exelentisimos
> Señores, por la
> sabiduria que les confirio la democracia:
> Tolerenl at s.
>
> Yo se que es dificil, que ell at s entiendan que
> destituir a un decano por
> diferencia de intereses y conveniencia es muy
> necesario. Es fundamental,
> en el marco de la democracia, recurrir a metodos
> coercitivos cuando
> peligra la existencia de su tan gloriosa
> “estabilidad politica”. Tambien
> reconozco la muy dificil empresa que es tratar de
> explicar a gente que
> no entiende nada de la libertad, porque ustedes
> pueden hacer lo que
> quieran sin que otr at s tengan la posibilidad del
> dialogo. ¿A quien se le
> ocurre que se pude dialogar con gente que no sabe
> siquiera que las
> gaseosas son para compartir?
>
> ¿Uyy, que hubiesen dicho nuestros gloriosos
> antecesores, como Rosseau
> por ejm?
>
> Yo creo usted sra. Cabrera, deberia reurrir a
> metodos mas coercitivos
> para garantizar la democracia que tantas
> sactifacciones nos da dia a dia
> en nuestra sociedad.
>
> Usted, Srta. Cabrera, no debe bajar los brazos. Solo
> con hombres como
> usted salvaremos este sistema representativo,
> democratico , libertario.
> Solo asi, sucederan los mundos, pero usted, srto
> Cabrera, quedara en la
> historia de la humanidad como el Martir.
>
> Tod at s le recordaran como aquel a quien la historia
> le debe su futuro de
> libertad. Millones de niños que hoy mueren de hambre
> en todas partes del
> mundo le agradecen esta gloriosa democracia que
> usted pregona.
>
> Miles de campesinos desalojados, miles de Villeros,
> miles de
> desocupados, miles de marginados, en este momento se
> unen para saludarlo
> en un abrazo fraternal de agradecimiento a la
> cultura que usted predica.
>
> Siga asi, defienda a esta cultura que en la historia
> de la humanidad lo
> unico que garantizo es la libertad en la que hoy
> vivimos.
>
> Por eso queria saludarle, y darle animo. No se me
> decaiga glorioso SR.
> Cabrera.
>
> La democracia debe ser como usted, y nada mas que
> usted, dice:
>
>
>
> “una verdadera fiesta”
>
>
>
> Siempre suy@,
>
>
>
> Martin Sande.
>
>
> Ricardo Cabrera <ricuti at qi.fcen.uba.ar>
> wrote:ADALIDES DE LA DEMOCRACIA
>
> La democracia es imperfecta. No siempre el sistema
> democratico es capaz
> de
> hacer que el pueblo gobierne, y menos aun lograr que
> sus representantes
> gobiernen bien. Pero sigue siendo el mejor sistema.
>
> En la Universidad de Buenos Aires, no puede ocurrir
> otra cosa, ya que su
>
> sistema de gobierno, una democracia representativa,
> es más complicada
> aun
> que la nacional: hay division de claustros, hay
> representaciones no
> proporcionales y no proporcionadas... o sea un lio.
> No cabe duda que es
> perfectible.
>
> Quienes nos interesamos por la vida democratica, la
> justicia, la
> solidaridad, la ciencia y la educación vivimos las
> dificultades del
> sistema
> democratico universitario con pasion, y esfuerzo.
> Muchas veces, nos
> sentimos abrumados. Pero no desesperemos, hay una
> esperanza: el
> miercoles
> pasado llegaron a la Facultad los adalides de la
> democracia.
>
> Llegaron en colectivo, en camiones o en bicicletas.
> Llegaron munidos de
> banderas y verdades, pancartas y cigarrillos. Varios
> entraron sus
> bicicletas al Aula Magna y las encadenaron a esas
> butacas que alguien
> puso
> en ese lugar. Otros se subieron a las butacas que
> espontanemente se
> habian
> convertido en tribuna.
>
> Habian venido a presenciar, a manifestarse, ante la
> sesion del Consejo
> Superior de la UBA, que entre otas cosas debia
> aprobar los subsidios
> para
> que un monton de becarios recibiera unos magros
> pesos para subsistir. El
>
> interes de los adalides era el conflicto en
> Ingenieria: su Consejo
> Directivo destituyo al decano, y ni el, ni sus
> simpatizantes, ni el
> propio
> Rectorado parecen estar conformes. Grito va, grito
> viene, los animos se
> fueron caldeando. Al nuevo decano de Ingenieria le
> vaciaron una bolsa de
>
> papel picado en la cabeza, arrasaron con las
> medialunas, se llevaron las
>
> botellas de cocacola sin convidar a nadie, sin
> siquiera abrirlas. Hubo
> que
> levantar la sesion. Persiguieron al Rector por los
> pasillos, rompieron
> vidrios para abrir puertas y sillones para
> amedrentar con los
> apoyabrazos.
> Toda una fiesta de la democracia.
>
> En realidad no es que hayan venido por primera vez.
> De hecho en las
> ultimas
> sesiones de Consejo Directivo, aca en la Facultad,
> cada 15 dias, los
> adalides nos dan una muestra a escala de sus metodos
> libertarios. No
> parecen entender que en el Consejo solo tienen voz
> los consejeros, y si
> algun interesado quiere hacer uso de la palabra un
> consejero debe
> solicitarlo al pleno, que acepta o rechaza. No... la
> iluminacion no
> puede
> permitirse tanta burocracia, ellos interrumpen,
> gritan, se burlan, se
> comportan como la barra brava de chaca con la
> diferencia de que alla
> estan
> lejos de los jugadores y aca estan al lado del
> consejero, arriba del
> consejero. Tambien te pueden decir por lo bajo:
> facho, facho, vendido,
> hijo
> de puta, y cuando vos te das vuelta y todavia no
> sabes que vas a hacer
> si
> le vas a encajar una trompada o si lograras una
> respuesta civilizada, te
>
> sorprenden con la lente de una camara de video, y te
> la ponen delante de
> la
> nariz como si estvieran por grabar un contubernio
> mafioso.
>
> A veces me cuesta entenderlos... sera que el sagrado
> fin de la
> revolucion
> proletaria justifica los medios? Sera que las
> instituciones y las normas
> de
> convivencia son solo una sarta de trabas burguesas
> impuestas por el
> imperialismo al unico fin de impedir el ascenso de
> las masas obreras y
> campesinas?
>
> A todos aquellos miembros de la Facultad que esten
> interesados en la
> ciencia, la educacion, y la realidad, les recomiendo
> que asistan a
> alguna
> de estas reuniones... y que traigan a sus alumnos.
> Se trata de una
> experiencia interesante y aleccionadora. Esos
> hermosos y floridos
> cartelones que tapizan la Facultad y esos
> rimbombantes anuncios por
> e-mail
> rebozantes de justicia y libertad con que nos
> aturden permanentemente,
> llenos de denuncias sobre persecusiones y sobre las
> aviesas intenciones
> de
> la dictadura decanatal no llegan a pintar con
> suficiente realismo la
> idiosincracia de nuestros adalides. Vengan a
> conocerlos en persona... y
> sonria, que lo estaran filmando.
>
> Ricardo Cabrera
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