[Lcefiec] [Todos] [Alumnos] Las mujeres no somos culos y tetas

Fri Jun 8 10:31:23 ART 2012

Cualquiera puede ver que la nota tiene un sesgo claramente machista, si en
la tapa no decía "Revista 23" y UBA sería una revista más de
autosatisfacción masculina. La primera imágen que llega a la mente es la de
Marcelo Tinelli o las mañana de Radio Mitre con Chiche Gelbrum.

Recortan los subsidios PICT, quedan doctores afuera del conicet. Debates
que venimos teniendo en la facultad y en el ámbito de CyT. Parece que
estamos al pedo, sin temas para investigar.

No sé como Rober va a defender con esta argumentación (tal vez no lo
pensaba hacer) el presupuesto para la investigación de cara a la sociedad.
En un marco donde el gobierno nacional mismo plantea abordar áreas
estratégicas y donde el área de biología viene estando perjudicada. En
médicas se redujeron los PICT de 105 a 75.

Es por esto que ayer el CECEN votó en la asamblea *reclamarle a la Facultad
que declare públicamente que no avala este trabajo como parte de las
investigaciones relevantes para el desarrollo científico, tecnológico y
cultural del país*.

slds
Federico dos Reis
de la Lista Unidad-CEPA

El 8 de junio de 2012 09:38, Rober <rober at qi.fcen.uba.ar> escribió:

> “Uno de los hijos de Hugo Sigman ha ganado en el ultimo tiempo un concurso
> de
> profesor que otorgo la comision ad-hoc para la secretaria academica
> (cuando en realidad los cargos de profesores deberian pertenecer a los
> Departamentos Docentes y no a las secretarias que cuelgan del decanato de
> la facultad).”
>
>
> Asi comenzó el acoso del PCR contra Mariano Sigman, intentando hacer
> creer que Mariano habia ganado su cargo en forma trucha. Fue el
> 7/9/2009, en medio de la vendetta politica contra el profesor Ricardo
> Gurtler.
> El episodio de ahora es un capitulo mas de la misma saga, el cual sera
> probablemente olvidado de la misma manera que pocos se acuerdan de
> esto, ocurrido hace menos de 2 años.
>
> Esa es la parte importante y repudiable del asunto. El resto
> (investigacion sobre las preferencias sexuales) es evidentemente
> objeto de debate.
>
> La falacia sobre la que se construye la acusacion está inserta en el
> primer mensaje: “Da vergüenza y
> bronca que se utilicen fondos de la UBA y del CONICET para este tipo
> de “investigaciones”, habiendo tantas necesidades que resolver en
> tierras argentinas.”
>
> Este tipo de argumentacion ha sido refrendado por algunos mensajes
> posteriores, por ejemplo: “el caso de estudio en sí apuntan a un
> objetivo totalmente alejado de las prioridades que hoy tiene el país y
> que deberían ser el foco de los proyectos de investigación científica
> que encare la facultad”.
>
> La ciencia es la busqueda del conocimiento original. Salvo raras
> excepciones, el conocimiento original no aporta directamente a
> solucionar los problemas de nuestro pais (ni de ningun otro). La
> mayoria de los problemas del pais se resuelven aplicando conocimientos
> que ya existen, por medio de politicas y usando tecnologias, no por
> medio de la investigacion cientifica. Lo mejor que puede dar la
> ciencia al desarrollo del pais es la construccion constante de una
> sociedad con pensamiento critico, que use el metodo cientifico en el
> sentido amplio de la palabra, y ciudadanos que conozcan como se hace
> la ciencia, entrenados para resolver cualquier tipo de problemas
> complejos (por ejemplo, los del pais).
>
> Si la ciencia argentina debe investigar  "para resolver necesidades",
> probablemente el 90% de los matematicos tengan que ser expulsados del
> sistema. Uno de nuestros mayores exponentes de la ciencia argentina,
> galardonado cantidad de veces y reconocido tanto en el pais como en el
> exterior, lo ha sido por sus estudios en el splicing alternativo, una
> rama muy basica de la biologia molecular que no tiene correlato
> directo alguno con las necesidades del pais (aunque es perfectamente
> posible que su desarrollo futuro lo tenga, esa es una de las
> caracteristicas de la ciencia de buena calidad). Por supuesto, es
> posible obligar a los cientificos a que dejen de hacer ciencia (es
> decir, buscar conocimiento original) y se dediquen a aplicar
> tecnologia para resolver problemas, pero eso es evidentemente otro
> debate.
>
> El estudio del comportamiento del cerebro humano ante los estimulos
> sexuales es de gran importancia en la neurociencia cognitiva y en
> muchas otras areas del conocimiento. Probablemente no sea del agrado
> de algunos, pero eso es completamente irrelevante. Si pretendemos usar
> un numero como indicador de lo correcto de una investigacion, de
> ninguna manera ese numero puede ser la cantidad de personas que en
> general estan de acuerdo con ello. De otra forma, si se descubriera
> que la nota que publico esta revista es lo que la sociedad quiere
> leer, deberiamos todos enfocar nuestras investigaciones en culos y
> tetas !   Por otra parte, la cantidad de comparaciones incorrectas que
> se han hecho muestran cierto desconocimiento del tema por parte de
> muchos. Solo como ejemplo, la comparacion entre “culos-tetas” para un
> macho humano y “judios-negros” para un nazi, que se ha dado como
> valida, es completamente absurda.  Lo segundo es una cuestion
> puramente cultural que no tendria sentido alguno antes de 1930 y lo
> primero es una respuesta sexual biologica que se sabe que existe en
> todas las culturas actuales, y los estudios antropologicos muestran lo
> mismo en el pasado. La evolucion de los pechos de las mujeres ha sido
> un tema de debate cientifico en las ultimas decadas, uno aun no
> resuelto.
>
> En resumen, creo que es muy positivo que lo que empezó como un ataque
> artero a mariano Sigman por parte del PCR se haya transformado en una
> discusion de tono mas cientifico. Pero creo que es importante no
> olvidar el origen.
>
> Rober
>
>
>
>
>
> 2012/6/8 Sebastian "el fune" Fortin <sebastian.fortin at gmail.com>:
> > Después de leer esta serie de mails quisiera hacer unos comentarios.
> >
> > Me parece obvio que la intención del paper y de sus autores no era la de
> > ofender. De todos modos la intención no importa mucho, lo que hacen sí.
> Yo
> > me pregunto si para estudiar los mecanismos neuronales de decisión era
> > necesario hacer el experimento donde los individuos eligieran entre la
> cola
> > y busto ¿era necesario? ¿no se podía estudiar el mecanismo dando a elegir
> > entre otro tipo de cosas?. Quizás no, pregunto de ignorante nomás.
> >
> > Los autores del artículo no inventaron el sexismo y la misoginia, pero al
> > elegir ese recorte de la realidad (cola y busto) refuerzan esa
> perspectiva y
> > le dan fundamentos. Dado que hay muchas chicas sufriendo a causa de estas
> > cuestiones, estaría bueno que tratemos de abandonar esta concepción o al
> > menos no reforzarla.
> >
> > En una conversación de pasillo me preguntaron si el experimento se podía
> > hacer con un grupo de neonazis confesos a los cuales se le mostraran
> fotos
> > de negros y judíos para que decidan a cuál odian más. Esto quizás
> resultaría
> > chocante para más gente en estos tiempos. Hace unos años quizás no
> resultaba
> > chocante. Quizás en unos años más también las cuestiones sexistas
> resulten
> > chocantes para más personas, o quizás no y se vuelva a las fuentes…
> > Personalmente me gustaría que se de lo primero.
> >
> > Saludos, sebi
> >
> > El 8 de junio de 2012 08:02, Florencia Campetella <fcampetella at gmail.com
> >
> > escribió:
> >
> >> Perdón si agrego ruido a la discusión.
> >>
> >> Pero yo también quiero sentirme representada en ésta: como mujer me
> >> encanta tener tetas y culo. Que son algo que atrae la mirada de los
> hombres,
> >> de eso no tengo ninguna duda. ¿Y? ¿Cuál es el problema con ello?
> >> Personalmente no creo que ello me convierta en un objeto, por el
> contrario
> >> es algo que le agrega más dimensiones a mi condición de ser humano, no
> >> menos.
> >>
> >> No es más que eso.
> >> Y si es una investigación relevante o no para la sociedad, no es algo
> que
> >> yo sola pueda juzgar. Pero si la investigación tuvo más alcance en los
> >> medios de difusión que otros trabajos algo me dice que al menos una
> parte de
> >> la sociedad sí lo considera relevante. Ahora, si quieren condenar a la
> >> sociedad por esto, eso es otra cosa. Yo en particular prefiero
> abstenerme de
> >> ello, no quisiera cometer semejante acto de megalomanía.
> >>
> >> Saludos
> >> Florencia
> >>
> >> Freie Universität Berlin
> >> Institut für Biologie - Neurobiologie
> >> Königin-Luise-Str. 28/30
> >> D - 14195 Berlin
> >>
> >>
> >> 2012/6/8 Diego Caraballo <dcaraballo at fbmc.fcen.uba.ar>
> >>>
> >>> En este agitado debate hay algunos puntos sobre los que no puedo dejar
> de
> >>> expresarme. En primer lugar no estoy de acuerdo con el armado de
> escalas de
> >>> puntaje para ordenar rasgos físicos de las personas. En segundo lugar,
> creo
> >>> que las tan recomendadas referencias de autores como Desmond Morris,
> son
> >>> pintorescos relatos construidos desde un profundo panseleccionismo
> pero no
> >>> considero que la evolución de todo rasgo deba explicarse por medio de
> >>> interpretaciones adaptacionistas.
> >>>
> >>>
> >>> Lo que me parece de una importancia cabal es la discusión acerca de por
> >>> qué se investiga lo que se investiga utilizando fondos públicos. Creo
> que es
> >>> una buena pregunta que hasta acá no halló respuesta. Hay quienes no
> están de
> >>> acuerdo en que se destinen fondos de la UBA y del CONICET para ver si
> los
> >>> hombres -a los que les gustan las mujeres- eligen entre dos partes
> erógenas
> >>> distintas del cuerpo femenino. El contraargumento es que se trata de un
> >>> trabajo serio llevado a cabo por un investigador serio, excelente
> >>> científico, como profesor y defensor de la Universidad pública. Bien,
> hasta
> >>> acá no encontré respuesta a la pregunta.
> >>>
> >>>
> >>> Sigo leyendo a la primera campana y dice “...habiendo tantas
> necesidades
> >>> que resolver en tierras argentinas”. Entonces creo que la mano viene
> por el
> >>> lado de que lo que se investiga debería responder a una autoridad que
> sería
> >>> la voluntad del pueblo que financia la investigación. Y cuando busco
> >>> respuestas encuentro que hay quién conocen a Sigman desde 1989 y da fe
> de
> >>> haber leído publicaciones suyas en revistas del primer cuartil.
> ¿Entonces la
> >>> autoridad no es la voluntad del pueblo, sino las editoriales y la
> aprobación
> >>> por parte de nuestros colegas científicos en el resto del mundo?
> >>>
> >>>
> >>> Qué vale más: ¿qué el pueblo reconozca la labor científica por su
> acción
> >>> concreta sobre las problemáticas propias de ese pueblo, o publicar en
> una
> >>> revista internacional de alto impacto? La segunda opción parece valer
> más,
> >>> al menos a nivel material,  ya que otorga el capital cultural que el
> >>> científico debe acumular para alcanzar otro capital concursable y
> >>> malthusianamente limitante: los subsidios. Y ahí tengo una pregunta
> para
> >>> todas las campanas… ¿cómo le podemos pedir al CONICET y a la UBA que
> >>> repudien trabajos científicos que se publican en revistas
> internacionales de
> >>> alto impacto si es precisamente esto lo que premian?
> >>>
> >>>
> >>> Y por último: ¿No sería deseable que decidamos qué investigar junto con
> >>> el pueblo que nos financia?
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> --
> >>> --
> >>> Diego Caraballo
> >>>
> >>> Laboratorio de Fisiología y Biología Molecular
> >>> Depto. de Fisiología y Biología Molecular y Celular
> >>>
> >>> Facultad de Ciencias Exactas y Naturales
> >>> Ciudad Universitaria. Pabellón II. 2do piso.
> >>> C1428EHA-Buenos Aires. Argentina
> >>>
> >>> Tel. 4576-3368/86 int 113
> >>> Fax. 4576-3321
> >>> El 7 de junio de 2012 13:07, Carlos Donato Vigh <carlosv at df.uba.ar>
> >>> escribió:
> >>>>
> >>>> Hola!
> >>>>
> >>>> Respecto del trabajo de Sigman y cia si bien es cierto que tal vez el
> >>>> tratamiento en los medios no es el mejor, la idea es interesante. No
> soy
> >>>> experto pero lo primero que pienso al leer la nota y luego el
> abstract del
> >>>> trabajo es en procesos de toma de decision y reproduccion que creo
> entender
> >>>> que de eso se trata, o sea conocer mejor nuestro cerebro. No tiene
> nada de
> >>>> malo tomarlo con humor.
> >>>>
> >>>> Mil perdones a los autores si mi interpretacion es equivocada (no
> quiero
> >>>> pagar 35 dolares para leer el paper completo pero con mucho gusto
> recibire
> >>>> una copia gratis si tienen la gentileza de enviarmelo).
> >>>>
> >>>> Desde la Lista Unidad se pueden enojar de la edicion de la nota de
> >>>> veintitres o el enfoque que se le dio a dicha nota, pero no pueden
> >>>> menospreciar de esa manera un trabajo cientifico sugiriendo que el
> dinero de
> >>>> los contribuyentes estan mal gastados. Creo que se equivocan muy feo
> al
> >>>> querer discriminar que temas son los que deben investigarse y cuales
> no
> >>>> basandose en la nota de una revista de interes general.
> >>>>
> >>>> Adhiero a los mails de admedus y etchenique.
> >>>>
> >>>> Saludos, Carlos
> >>>>
> >>>> --
> >>>> ------------------------------------------------------
> >>>> Carlos D. Vigh
> >>>> Laboratoire Univers et Particules de Montpellier
> >>>>  Université Montpellier II
> >>>>  Place Eugène Bataillon
> >>>>  cc070 Bâtiment 13
> >>>>  34095 Montpellier France
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