[Lcefiec] [Todos] [Alumnos] Las mujeres no somos culos y tetas

[Rober]

“Uno de los hijos de Hugo Sigman ha ganado en el ultimo tiempo un concurso de
profesor que otorgo la comision ad-hoc para la secretaria academica
(cuando en realidad los cargos de profesores deberian pertenecer a los
Departamentos Docentes y no a las secretarias que cuelgan del decanato de
la facultad).”


Asi comenzó el acoso del PCR contra Mariano Sigman, intentando hacer
creer que Mariano habia ganado su cargo en forma trucha. Fue el
7/9/2009, en medio de la vendetta politica contra el profesor Ricardo
Gurtler.
El episodio de ahora es un capitulo mas de la misma saga, el cual sera
probablemente olvidado de la misma manera que pocos se acuerdan de
esto, ocurrido hace menos de 2 años.

Esa es la parte importante y repudiable del asunto. El resto
(investigacion sobre las preferencias sexuales) es evidentemente
objeto de debate.

La falacia sobre la que se construye la acusacion está inserta en el
primer mensaje: “Da vergüenza y
bronca que se utilicen fondos de la UBA y del CONICET para este tipo
de “investigaciones”, habiendo tantas necesidades que resolver en
tierras argentinas.”

Este tipo de argumentacion ha sido refrendado por algunos mensajes
posteriores, por ejemplo: “el caso de estudio en sí apuntan a un
objetivo totalmente alejado de las prioridades que hoy tiene el país y
que deberían ser el foco de los proyectos de investigación científica
que encare la facultad”.

La ciencia es la busqueda del conocimiento original. Salvo raras
excepciones, el conocimiento original no aporta directamente a
solucionar los problemas de nuestro pais (ni de ningun otro). La
mayoria de los problemas del pais se resuelven aplicando conocimientos
que ya existen, por medio de politicas y usando tecnologias, no por
medio de la investigacion cientifica. Lo mejor que puede dar la
ciencia al desarrollo del pais es la construccion constante de una
sociedad con pensamiento critico, que use el metodo cientifico en el
sentido amplio de la palabra, y ciudadanos que conozcan como se hace
la ciencia, entrenados para resolver cualquier tipo de problemas
complejos (por ejemplo, los del pais).

Si la ciencia argentina debe investigar  "para resolver necesidades",
probablemente el 90% de los matematicos tengan que ser expulsados del
sistema. Uno de nuestros mayores exponentes de la ciencia argentina,
galardonado cantidad de veces y reconocido tanto en el pais como en el
exterior, lo ha sido por sus estudios en el splicing alternativo, una
rama muy basica de la biologia molecular que no tiene correlato
directo alguno con las necesidades del pais (aunque es perfectamente
posible que su desarrollo futuro lo tenga, esa es una de las
caracteristicas de la ciencia de buena calidad). Por supuesto, es
posible obligar a los cientificos a que dejen de hacer ciencia (es
decir, buscar conocimiento original) y se dediquen a aplicar
tecnologia para resolver problemas, pero eso es evidentemente otro
debate.

El estudio del comportamiento del cerebro humano ante los estimulos
sexuales es de gran importancia en la neurociencia cognitiva y en
muchas otras areas del conocimiento. Probablemente no sea del agrado
de algunos, pero eso es completamente irrelevante. Si pretendemos usar
un numero como indicador de lo correcto de una investigacion, de
ninguna manera ese numero puede ser la cantidad de personas que en
general estan de acuerdo con ello. De otra forma, si se descubriera
que la nota que publico esta revista es lo que la sociedad quiere
leer, deberiamos todos enfocar nuestras investigaciones en culos y
tetas !   Por otra parte, la cantidad de comparaciones incorrectas que
se han hecho muestran cierto desconocimiento del tema por parte de
muchos. Solo como ejemplo, la comparacion entre “culos-tetas” para un
macho humano y “judios-negros” para un nazi, que se ha dado como
valida, es completamente absurda.  Lo segundo es una cuestion
puramente cultural que no tendria sentido alguno antes de 1930 y lo
primero es una respuesta sexual biologica que se sabe que existe en
todas las culturas actuales, y los estudios antropologicos muestran lo
mismo en el pasado. La evolucion de los pechos de las mujeres ha sido
un tema de debate cientifico en las ultimas decadas, uno aun no
resuelto.

En resumen, creo que es muy positivo que lo que empezó como un ataque
artero a mariano Sigman por parte del PCR se haya transformado en una
discusion de tono mas cientifico. Pero creo que es importante no
olvidar el origen.

Rober





2012/6/8 Sebastian "el fune" Fortin <sebastian.fortin at gmail.com>:
> Después de leer esta serie de mails quisiera hacer unos comentarios.
>
> Me parece obvio que la intención del paper y de sus autores no era la de
> ofender. De todos modos la intención no importa mucho, lo que hacen sí. Yo
> me pregunto si para estudiar los mecanismos neuronales de decisión era
> necesario hacer el experimento donde los individuos eligieran entre la cola
> y busto ¿era necesario? ¿no se podía estudiar el mecanismo dando a elegir
> entre otro tipo de cosas?. Quizás no, pregunto de ignorante nomás.
>
> Los autores del artículo no inventaron el sexismo y la misoginia, pero al
> elegir ese recorte de la realidad (cola y busto) refuerzan esa perspectiva y
> le dan fundamentos. Dado que hay muchas chicas sufriendo a causa de estas
> cuestiones, estaría bueno que tratemos de abandonar esta concepción o al
> menos no reforzarla.
>
> En una conversación de pasillo me preguntaron si el experimento se podía
> hacer con un grupo de neonazis confesos a los cuales se le mostraran fotos
> de negros y judíos para que decidan a cuál odian más. Esto quizás resultaría
> chocante para más gente en estos tiempos. Hace unos años quizás no resultaba
> chocante. Quizás en unos años más también las cuestiones sexistas resulten
> chocantes para más personas, o quizás no y se vuelva a las fuentes…
> Personalmente me gustaría que se de lo primero.
>
> Saludos, sebi
>
> El 8 de junio de 2012 08:02, Florencia Campetella <fcampetella at gmail.com>
> escribió:
>
>> Perdón si agrego ruido a la discusión.
>>
>> Pero yo también quiero sentirme representada en ésta: como mujer me
>> encanta tener tetas y culo. Que son algo que atrae la mirada de los hombres,
>> de eso no tengo ninguna duda. ¿Y? ¿Cuál es el problema con ello?
>> Personalmente no creo que ello me convierta en un objeto, por el contrario
>> es algo que le agrega más dimensiones a mi condición de ser humano, no
>> menos.
>>
>> No es más que eso.
>> Y si es una investigación relevante o no para la sociedad, no es algo que
>> yo sola pueda juzgar. Pero si la investigación tuvo más alcance en los
>> medios de difusión que otros trabajos algo me dice que al menos una parte de
>> la sociedad sí lo considera relevante. Ahora, si quieren condenar a la
>> sociedad por esto, eso es otra cosa. Yo en particular prefiero abstenerme de
>> ello, no quisiera cometer semejante acto de megalomanía.
>>
>> Saludos
>> Florencia
>>
>> Freie Universität Berlin
>> Institut für Biologie - Neurobiologie
>> Königin-Luise-Str. 28/30
>> D - 14195 Berlin
>>
>>
>> 2012/6/8 Diego Caraballo <dcaraballo at fbmc.fcen.uba.ar>
>>>
>>> En este agitado debate hay algunos puntos sobre los que no puedo dejar de
>>> expresarme. En primer lugar no estoy de acuerdo con el armado de escalas de
>>> puntaje para ordenar rasgos físicos de las personas. En segundo lugar, creo
>>> que las tan recomendadas referencias de autores como Desmond Morris, son
>>> pintorescos relatos construidos desde un profundo panseleccionismo pero no
>>> considero que la evolución de todo rasgo deba explicarse por medio de
>>> interpretaciones adaptacionistas.
>>>
>>>
>>> Lo que me parece de una importancia cabal es la discusión acerca de por
>>> qué se investiga lo que se investiga utilizando fondos públicos. Creo que es
>>> una buena pregunta que hasta acá no halló respuesta. Hay quienes no están de
>>> acuerdo en que se destinen fondos de la UBA y del CONICET para ver si los
>>> hombres -a los que les gustan las mujeres- eligen entre dos partes erógenas
>>> distintas del cuerpo femenino. El contraargumento es que se trata de un
>>> trabajo serio llevado a cabo por un investigador serio, excelente
>>> científico, como profesor y defensor de la Universidad pública. Bien, hasta
>>> acá no encontré respuesta a la pregunta.
>>>
>>>
>>> Sigo leyendo a la primera campana y dice “...habiendo tantas necesidades
>>> que resolver en tierras argentinas”. Entonces creo que la mano viene por el
>>> lado de que lo que se investiga debería responder a una autoridad que sería
>>> la voluntad del pueblo que financia la investigación. Y cuando busco
>>> respuestas encuentro que hay quién conocen a Sigman desde 1989 y da fe de
>>> haber leído publicaciones suyas en revistas del primer cuartil. ¿Entonces la
>>> autoridad no es la voluntad del pueblo, sino las editoriales y la aprobación
>>> por parte de nuestros colegas científicos en el resto del mundo?
>>>
>>>
>>> Qué vale más: ¿qué el pueblo reconozca la labor científica por su acción
>>> concreta sobre las problemáticas propias de ese pueblo, o publicar en una
>>> revista internacional de alto impacto? La segunda opción parece valer más,
>>> al menos a nivel material,  ya que otorga el capital cultural que el
>>> científico debe acumular para alcanzar otro capital concursable y
>>> malthusianamente limitante: los subsidios. Y ahí tengo una pregunta para
>>> todas las campanas… ¿cómo le podemos pedir al CONICET y a la UBA que
>>> repudien trabajos científicos que se publican en revistas internacionales de
>>> alto impacto si es precisamente esto lo que premian?
>>>
>>>
>>> Y por último: ¿No sería deseable que decidamos qué investigar junto con
>>> el pueblo que nos financia?
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> --
>>> Diego Caraballo
>>>
>>> Laboratorio de Fisiología y Biología Molecular
>>> Depto. de Fisiología y Biología Molecular y Celular
>>>
>>> Facultad de Ciencias Exactas y Naturales
>>> Ciudad Universitaria. Pabellón II. 2do piso.
>>> C1428EHA-Buenos Aires. Argentina
>>>
>>> Tel. 4576-3368/86 int 113
>>> Fax. 4576-3321
>>> El 7 de junio de 2012 13:07, Carlos Donato Vigh <carlosv at df.uba.ar>
>>> escribió:
>>>>
>>>> Hola!
>>>>
>>>> Respecto del trabajo de Sigman y cia si bien es cierto que tal vez el
>>>> tratamiento en los medios no es el mejor, la idea es interesante. No soy
>>>> experto pero lo primero que pienso al leer la nota y luego el abstract del
>>>> trabajo es en procesos de toma de decision y reproduccion que creo entender
>>>> que de eso se trata, o sea conocer mejor nuestro cerebro. No tiene nada de
>>>> malo tomarlo con humor.
>>>>
>>>> Mil perdones a los autores si mi interpretacion es equivocada (no quiero
>>>> pagar 35 dolares para leer el paper completo pero con mucho gusto recibire
>>>> una copia gratis si tienen la gentileza de enviarmelo).
>>>>
>>>> Desde la Lista Unidad se pueden enojar de la edicion de la nota de
>>>> veintitres o el enfoque que se le dio a dicha nota, pero no pueden
>>>> menospreciar de esa manera un trabajo cientifico sugiriendo que el dinero de
>>>> los contribuyentes estan mal gastados. Creo que se equivocan muy feo al
>>>> querer discriminar que temas son los que deben investigarse y cuales no
>>>> basandose en la nota de una revista de interes general.
>>>>
>>>> Adhiero a los mails de admedus y etchenique.
>>>>
>>>> Saludos, Carlos
>>>>
>>>> --
>>>> ------------------------------------------------------
>>>> Carlos D. Vigh
>>>> Laboratoire Univers et Particules de Montpellier
>>>>  Université Montpellier II
>>>>  Place Eugène Bataillon
>>>>  cc070 Bâtiment 13
>>>>  34095 Montpellier France
>>>> ------------------------------------------------------
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Todos mailing list
>>>> Todos at cerebro.fbmc.fcen.uba.ar
>>>> http://cerebro.fbmc.fcen.uba.ar/mailman/listinfo/todos
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> -------------------------------------
>>> Ud. puede desuscribirse libremente entrando a
>>> http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos
>>>
>>> Por favor, no envíe mensajes pidiendo ser desuscripto.
>>> ------------------------------------
>>>
>>
>>
>> -------------------------------------
>> Ud. puede desuscribirse libremente entrando a
>> http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos
>>
>> Por favor, no envíe mensajes pidiendo ser desuscripto.
>> ------------------------------------
>>
>
>
> -------------------------------------
> Ud. puede desuscribirse libremente entrando a
> http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos
>
> Por favor, no envíe mensajes pidiendo ser desuscripto.
> ------------------------------------
>