[Todos] [Apuba_fcen] El "eje de la discusion"

Sat Nov 21 12:04:59 ART 2009

Noto que estás superponiendo un tema con otro: Tengo entendido que la toma
que realizaron fué por lo de las ACREDITACIONES, no es asi?. Así que no
entiendo porque traés a colación el tema de Medicina que NADA TIENE QUE
VER ESPECIFICAMENTE CON LO QUE OCURRIO EN EXACTAS.

Los NO DOCENTES nos mantuvimos al márgen de todo lo que acontenció en la
Facultad, pero te cuento que nos sentimos REHENES de ustedes por no
permitirnos el ingreso a nuestros lugares de trabajo. Te cuento que nadie
MANIOBRA con nosotros, NO SOMOS TITERES DE NADIE.

En vista que sos Consejero y conocés a nuestra compañera Andrea Peralta,te
recomiendo que pierdas un segundo de tiempo y te interiorices un poco
sobre quienes somos antes de tildarnos con tanta facilidad de PATOTEROS.

Por último voy a pedirte que dejes de involucrarnos en esta PUJA DE
PODERES ya que los NO DOCENTES de la FCEyN no tenemos nada que ver.Sólo
queremos ir a trabajar en paz y obviamente, que nos dejen hacerlo.

Sergio CELEIRO
COMISION INTERNA
FCEyN - APUBA
----------------------------------------------

> En primer lugar no catalogué a todos lo no docentes, conozco a muchos
> administrativos y no docentes de la facultad y les tengo mucho respeto y
> creo que es mutuo, no quise generalizar y no lo hice.
> Que
> en el 2006 una patota de APUBA nos cagó bien a palos en la
> facultad de medicina no hace falta que te lo cuente, ni tampoco es el
> punto importante en debate. Si aquella vuelta cobramos, ya fue, no es
> el problema en cuestión.
> Que son ustedes los que hacen que la
> facultad funcione día a día lo tengo clarísimo y siempre defendimos como
> organización que sean parte del cogobierno universitario.
>
> Cuando
> digo que maniobraron para hacerlos ir me refiero a lo siguiente: el
> decano sabía que el martes a la mañana el decanato estaba tomado, de
> todas maneras hizo ir a todo el mundo a trabajar. Cuando llegaron, los
> hizo quedar en el lugar, sabiendo que la toma iba a seguir. Eso fue una
> maniobra para poner a los trabajadores en nuestra contra, por suerte
> muchos se dieron cuenta de lo que se trataba y no se prendieron. Acerca
> de si tengo conocimiento o no y si me importa, eso evidentemente es una
> apreciación tuya yo nunca lo dije ni lo hice saber.
>
> Sé
> perfectamente que muchos se encargan de las liquidaciones de sueldo,
> por eso después de hablar con compañeros tuyos decidimos dejar pasar a
> un grupo a realizar esas tareas. Sinceramente no es que no nos importa
> cuanto gana un no docente, que me imagino que debe ser poco -y no por
> culpa nuestra que siempre peleamos por aumentos salariales-* es que no
> sabíamos que tenían que hacer las liquidaciones. Por lo menos de mi
> parte creía que las liquidaciones se hacían en otro momento del mes,
> igualmente si hubiéramos sabido esto de antemano no creo que hubiera
> habido problema en dejarlos pasar como se decidió más tarde.
>
> Por
> último, conozco administrativos y no-docentes de la facultad, tengo buena
> relación, los respeto y ellos a mí a pesar de que con muchos tenemos ideas
> muy diferentes y te
> reitero que no catalogué a todos de patoteros, sólo a los que se lo
> merecen. Te pido
> disculpas si te catalogué de esa manera euivocadamente y no tengo
> problema en hacerlo públicamente.
>
> En cuanto a quien me conoce es una respuesta incomoda de contestar, además
> porque uno no sabe toda la gente que lo conoce, seguramente muchísimos
> estudiantes porque hace muchos años que paso por cursos para discutir con
> ellos y los docentes. Además soy consejero directivo por el claustro
> estudiantil, por lo que tu compañera Andrea Peralta debería conocerme.
>
> *Quise averiguar en la página del sindicato de APUBA como fue el aumento
> salarial este año, de que porcentaje y demás: no entendía absolutamente
> nada. Vi que había un link al congreso nacional de FATUN, supuse que ahí
> habían discutido la cuestión salarial. Resulta que no había más de 6
> renglones.
>
> Martín Pérgola
> Estudiante
> CECEN-FUBA
>
> --- El vie 20-nov-09, Comision Interna -FCEyN-APUBA
> <apuba.fcen at de.fcen.uba.ar> escribió:
>
> De: Comision Interna -FCEyN-APUBA <apuba.fcen at de.fcen.uba.ar>
> Asunto: Re: [Todos] [Apuba_fcen]  El "eje de la discusion"
> Para: apuba_fcen at de.fcen.uba.ar
> Fecha: viernes, 20 de noviembre de 2009, 7:53 pm
>
>
> Evidentemente tenés una manera de expresarte MUY DEMOCRATICA con respecto
> a nostros los NO DOCENTES...(patota de APUBA)en verdad denota en vos un
> respeto hacia las personas MUY ENVIDIABLE.
>
> Te cuento que los ADMINISTRATIVOS y/o NO DOCENTES a los que hacés
> referencia, son mis compañeros, que trabajan para que la Facultad en este
> caso, pueda contar con todos los elementos necesarios para que vos y todo
> el resto de la Comunidad Universitaria de la FCEyN puedan realizar las
> actividades cotidianas.
>
> Te equivocás al decir que( también movilizaron a la patota de APUBA,
> maniobraron para hacer ir a trabajar a los administrativos y no docentes
> sabiendo que no iban a poder ingresar al decanato).La Facultad no empieza
> y termina en el Decanato (indudablemente tenés un desconocimiento absoluto
> de donde funciona cual y tal Departamento Administrativo y para que sirve
> cada uno de ellos).SEGURAMENTE NO TE IMPORTA y estás en tu derecho.Pero NO
> TENES DERECHO a impedirnos ingresar a nuestros lugares de trabajo. NO LO
> TENES VOS NI NADIE!!!.
>
> Algunos de los ADMINISTRATIVOS y/o NO DOCENTES a los que te referís se
> encargan de las liquidaciones de sueldo, si dicho proceso no se lleva a
> cabo en fechas ya predeterminadas es muy probable que la comunidad en
> general y mis compañeros en particular se queden sin cobrar sus
> sueldos.Sabés lo que gana un NO DOCENTE?..A LO MEJOR ESO PARA VOS NO TIENE
> NINGUNA IMPORTANCIA.
>
> Por último, a mi me enseñaron que antes de CATALOGAR a las personas,
> primero hay que conocerlas.Vós nos catalogás de PATOTEROS: en primer
> lugar, charlastes o conocistes a alguno de nosotros para tratarnos asi?..y
> en segundo lugar QUIEN TE CONOCE???.
>
>
> Sergio CELEIRO
> Comisión Interna
> FCEyN - APUBA
> ---------------------------------------------------
>
> Por empezar quería aclararte que nadie votó a Morgenfeld decano interino.
>> Evidentemente
>> tenés un error estadístico importante, no contás las abstenciones, ni
>> la gente que estuvo en la asamblea y no votó, ni la gente que no estuvo
>> en la última asamblea pero estuvo en alguna de las otras 5. Ah, y no
>> tenés en cuenta un dato que no es menor, nosotros convocamos a la gente
>> sin ocupar un lugar de poder, en cambio ustedes lo hacen desde el
>> frente del curso, instando a los estudiantes para que participen de la
>> "contramarcha". No estoy hace mucho tiempo en la facultad pero no
>> recuerdo ninguna vez que hayan levantado un curso ni vos, ni Hasson, ni
>> Olabe, ni ninguno de los de ADU-SUMATORIA para pedir más presupuesto,
>> mejores salarios docentes.
>> El conteo que hacés carece de objetividad
>> por algo muy simple: que 178 profesores hayan votado a ADU es un dato
>> objetivo documentado y fácilmente corroborable, que vos, que sos un
>> representante de ADU, digas que había una x cantidad de gente en la
>> asamblea no lo es, porque sos totalmente parcial a favor de la gestión.
>> Por
>> ejemplo, si quisieras dar un dato objetivo debería ser el siguiente:
>> cuanta gente votó en las últimas elecciones de CECEN agrupaciones que
>> están en contra de la CONEAU, o cuantos lo hicieron en las de consejo
>> directivo. Si es así perdés por goleada holgadamente.
>>
>> Abandonando
>> la cháchara númerica inconducente, retomo los argumentos políticos. En
>> realidad no es que corrieron el eje de la discusión, directamente
>> evitaron discutir contra la CONEAU para pasar a discutir sobre los
>> métodos. Si de métodos hablamos ustedes (cuando digo ustedes no quiero
>> englobar a todos los que están en contra de la CONEAU, sino sólo a los
>> miembros de ADU, Sumatoria y los fanáticos seguidores de la gestión) 
>> han tomado los métodos de la patota de Kirchner-Moreno y Radio 10.
>>
>>
>>
>> De Kirchner-Moreno porque no sólo han apretado a los alumnos y becarios
>> de los labo para que concurran a la "contramarcha" (Paz inclusive
>> recomendó a los docentes de física que ocuparan un tiempo prudencial de
>> su clase y a los que no debían concurrir a trabajar a que fueran
>> igual), también movilizaron a la patota de APUBA, maniobraron para
>> hacer ir a trabajar a los administrativos y no docentes sabiendo que no
>> iban a poder ingresar al decanato, hasta suspendieron el acto del
>> jardín por el "clima de tensión grave" que había en la facultad. El
>> único momento de tensión fue cuando entraron al decanato rompiendo la
>> puerta de emergencia (si hubiera sido al revés ya estarían exigiendo
>> sumarios, juicios y polícia en la facultad).
>>
>>
>>
>> Los de Radio 10, porque al igual que Feinman, salieron a demonizar la
>> movilización pacífica, apelando al macartismo, violentos,
>> antidemocráticos, etc. Pero además, igual que Feinman y González Oro,
>> para ustedes ya no importaba cual era el motivo de la toma, lo único
>> que importaba era destruirla. Para ellos, un corte de calle no importa
>> si es para pedir trabajo, comida o que reincorporen a cientos de
>> trabajadores despedidos, lo único que importa es reventar la
>> movilización; son cómplices de los patrones y del aparato del estado.
>>
>> ¿Vos personalmente qué pensabas cuando se tomó el nacional Buenos Aires
>> para impedir que Alterini asumiera estuvo bien o mal? ¿O cuando se
>> tomaban facultades en épocas de Shuberoff o Ménem o De la Rua para
>> exigir más presupuesto? Cuidado con la respuesta porque si estás en
>> contra de cualquier medida de este tipo, deberías también estar en
>> contra de estas, o también deberías estar en contra de poner policía en
>> el consejo superior que es una medida BIEN VIOLENTA, porque el señor
>> policía no deja ingresar a aquellos que quieren presenciar la sesión
>> pública.
>>
>>
>>
>> Por último no conozco a Solari ni sé a quien votó, pero ustedes no
>> pueden decir nada, porque ustedes lo votaron a Hallú junto con Rosito,
>> Barbieri, Giusti (secretario de hacienda de Shuberoff), Sara Slapak, la
>> Franja Morada (devenida en MNR, Nuevo espacio, AFO, Reforma, etc) y
>> muchos otros radicales antiguos shuberoffistas. Dejame que te adelante
>> una pronóstico: en breve van a estar votando con ellos de vuelta y con
>> el congreso REPLETO de policías para que no entren los miles que
>> pertenecemos a grupos "minoritarios" y adentro las camarillas
>> "mayoritarias" puedan consumar una estafa al movimiento estudiantil y
>> docente y
>> avanzar con la votación de un candidato acreditador y privatizador (y
>> por
>> supuesto RADICAL).
>>
>>
>>
>> Saludos
>>
>>
>>
>> Martín
>>
>> --- El vie 20-nov-09, Roberto Etchenique <rober at qi.fcen.uba.ar>
>> escribió:
>>
>> De: Roberto Etchenique <rober at qi.fcen.uba.ar>
>> Asunto: [Todos] El "eje de la discusion"
>> Para: "todos at df.uba.ar" <todos at df.uba.ar>
>> Fecha: viernes, 20 de noviembre de 2009, 4:28 pm
>>
>> El "eje de la discusion" no tiene que ser necesariamente determinado por
>> el
>> ex decano interino Morgenfeld ni por sus secretarios. Todos los demas
>> tenemos
>> derecho a aportar "ejes" para la discusion, o a debatir "ejes"
>> anteriormente
>> propuestos, como la supuesta "democracia" de las asambleas.
>>
>> Antes que nada, nobleza obliga contestar a quien se merece un titulo.
>>
>> Matías Blaustein wrote: "Y que Etchenique me llame Dr., qué emoción, lo
>> que digo debe valer el doble entonces!!! "
>>
>> No es necesario ser modesto, es que  no sos cualquier tipo de Doctor,
>> sino
>> un doctor de carrera de doctorado acreditada A por la CONEAU !
>> Es muy bueno que ahora que recibiste el titulo te des cuenta de que esa
>> acreditacion es un soborno (que a vos por ejemplo te permitió tener la
>> beca con la que pudiste estudiar un doctorado). Brindo por ello, doctor.
>>
>> Pero mas allá de tus numeros extraños,  sigo creyendo que 110 personas
>> que
>> se representan a si mismas, decidiendo en asamblea no son como decis 
>> /"una enorme cantidad de personas " ,/  sino un numero comparable a
>> otros
>> de la misma magnitud, por ejemplo:
>>
>>
>> Votos totales de la "asamblea interclaustros" que comenzó con esto el
>> jueves pasado:  110 (cada uno representandose a si mismo)
>>
>> Y aclaro: el hecho de que mas personas hayan pasado por ahi es poco
>> relevante, los que DECIDIERON
>> fueron 110.  Si contamos todas las personas que "pasaron" por los
>> cuerpos
>> colegiados de Exactas, su numero tambien aumenta mucho. Y ni hablar si
>> contamos todos los que DAN SU OPINION en el CD. El "eje de la
>> discusion" 
>> propuesta por ustedes mismos es sobre quien decide, no de quien
>> meramente
>> habla, pasa o participa.
>>
>> NUMEROS:
>>
>> Votos totales de la "asamblea interclaustros" que terminó con la toma:
>> 140  (cada uno represnetandose a si mismo)
>>
>> Votos en los cuerpos colegiados con votos de la FCEyN (8xCodep + 16 CD) 
>> =
>> 112  (cada uno representando entre 10 y 100 segun votantes)
>>
>> Votos totales de la lista (unica) de la AGD en su ultima eleccion a la
>> mesa ejecutiva:  92  (sobre padron total de 200 afiliados al gremio, 96
>> votantes)
>>
>> Votos obtenidos por la lista (unica) ADU en las elecciones de
>> profesores: 
>> 178 (sobre padron de 311 profesores, 235 votantes)
>>
>> Aclaro de nuevo:  Hablo de los que DECIDEN. 140 votos, y solo esos,
>> fueron
>> los que por 90 a menos de 40
>> destituyeron a tu decano Morgenfeld. Tal vez debería haber seguido un
>> tiempo mas.
>>
>> Lo mas loco de todo, de cualquier manera, es tu siguiente párrafo:
>>
>> <<con lo que contar votos es un argumento que te va a restar mucho y que
>> refuerza la idea de que la pseudodemocracia representativa no es el
>> mejor
>> sistema, como Hernán Solari explicó mejor que yo.>>
>>
>> Que ya tengas que recurrir al análisis sobre la "pseudodemocracia" hecho
>> por uno de los profesores de la lista que siempre votó a Shuberoff  me
>> causa estupor mas que risa. Pensé que nunca llegarías a tanto.
>>
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