[Todos] Re: Linux es mejor que Windows

[Fernando Lores]

Nico: Si estas tan convencido de que la diferencia entre linux y windows
es meramente tecnica, vos tambien practicás una suerte de
"fundamentalismo". Distinto al que vos me adjudicas, pero
"fundamentalismo" al fin.

Creo que una persona que puede llevar adelante argumentos, contrastarlos
y modificar su vision del mundo, sin caer en el reduccionismo de decir
"no, el equivocado sos vos" solo por fe,
esta lejos de ser fundamentalista. 

Yo tambien estoy en contra de los fundamentalistas y creo que todos lo
somos en alguna medida. Creo que esta en uno en no fanatizarse.

Una cosa mas, no me parece aceptable usar como argumento: "nahh.. vos
por que sos fundamentalista..."


Saludos
Fernando Lores
"un tipo de fundamentalista" 

PD: Nico, entiendo tu enojo, mucha gente solo se dedica a insultar en la
lista. Esperemos que se genere una discusion productiva y esta discusion
no termine como tantas otras en una meta discusion...


El vie, 08-10-2004 a las 15:15, Kicillof, Nicolas (UBA) escribió:
> A ver si esto aclara las cosas, porque sigo recibiendo mails sobre este tema
> en público y en privado. Yo opino que Linux es mejor que Windows. Es decir,
> creo que Windows tiene MUCHAS cosas mejores que Linux, y que Linux tiene MÁS
> cosas mejores que Windows. 
> 
> La diferencia con los que llamo "fundamentalistas" es que yo lo considero
> solamente una disyuntiva de tecnologías. No una discusión sobre ideología,
> ni sobre filosofía. Hay una enorme cantidad de dinero puesta en publicidad
> para convencer a la gente de lo contrario. Algunos se habrán tragado esa
> publicidad y otros habrán llegado a esa conclusión después de un largo y
> sesudo razonamiento. Yo pienso que en esto solamente intervienen las
> consideraciones tecnológicas.
> 
> Y, lo que es mucho más importante, nunca insultaría ni acusaría de corrupta
> a una persona por pensar distinto. 
> 
> De todas maneras, el debate no era ese, era otro, que por lo menos a mí ya
> me cansó. Les propongo un nuevo debate que tal vez sea más productivo. ¿Por
> qué en esta facultad se pasa casi inmediatamente de discutir ideas a
> insultar a las personas que las defienden? ¿Por qué hay enseguida mails con
> la intención deliberada de ofender? Una persona sintió que le faltaba el
> respeto por mi alusión a los chistes de matemáticos, me lo hizo saber
> insultándome (en privado, por suerte) y yo inmediatamente me disculpé (con
> él y con los demás que pudieran haber sentido lo mismo). Pero algunos de los
> que me agredieron a mí no lo hicieron. Y además no ocultaron su intención de
> atacarme como persona. ¿No podemos votar en los codeps (ADEMÁ, no EN VEZ DE
> resoluciones relacionadas con las tecnologías de software) algún tipo de
> código de convivencia donde pongamos límites a las discusiones? ¿No podemos
> comprometernos todos a no insultarnos entre nosotros y acordar separar de
> alguna forma de los debates (por ejemplo, bloqueando direcciones de las
> listas por un tiempo) a quienes no se avengan a interactuar civilizadamente?
> Estoy seguro de que otras unidades académicas en todo el mundo tienen reglas
> de etiqueta de este tipo para usar la red y también para discutir
> personalmente.
> 
> Vivimos en un país donde mataron a mucha gente solamente por sus ideas. Eso
> debería habernos enseñado a contenernos antes de insultar a otro por pensar
> distinto que nosotros. ¿O será justamente nuestra historia trágica la que
> nos impulsa a pasar tan fácilmente de la argumentación a alguna forma de
> violencia?
> 
> Saludos,
> 
> Nico
> 
> > -----Original Message-----
> > From: Fernando Lores [mailto:flores at dc.uba.ar] 
> > Sent: Thursday, October 07, 2004 8:58 PM
> > To: Kicillof, Nicolas (UBA)
> > Cc: Eduardo Dubuc; todos at qo.fcen.uba.ar; 
> > todosqb at qb.fcen.uba.ar; todos at at.fcen.uba.ar; 
> > todos at ce.fcen.uba.ar; todos at gl.fcen.uba.ar; 
> > todos at bg.fcen.uba.ar; alumnos at dm.uba.ar; exactas at ccc.uba.ar; 
> > allusers at iafe.uba.ar; docentes at iib.uba.ar; alumnos at dc.uba.ar; 
> > todos at bl.fcen.uba.ar; todos at decanato.de.fcen.uba.ar; 
> > todos at df.uba.ar; iib-fc at iib.uba.ar; todos at ccc.uba.ar; 
> > todos at fbmc.fcen.uba.ar; docentes at dc.uba.ar; 
> > cable at decanato.de.fcen.uba.ar; todos at di.fcen.uba.ar; 
> > todos-dm at dm.uba.ar; cefiec at decanato.de.fcen.uba.ar; 
> > conexion at de.fcen.uba.ar; todos at ic.fcen.uba.ar; todos at qi.fcen.uba.ar
> > Subject: Re: [Alumnos] RE: [Docentes] suave_petitorio
> > 
> > 
> > 
> > No te preocupes Nico, los "fundamentalistas" como vos o yo 
> > nos entendemos perfectamente, no?
> > 
> > En realidad tambien podría decirte que no soy fundamentalista 
> > ya que tengo un Windows pirata, juego al command and conquer 
> > y me gusta el nesquick. 
> > 
> > Creo que no debe haber nadie que este en contra de utilizar 
> > formatos abiertos en el ambito universitario. Parece ser que 
> > el problema es si a uno le da ganas de hacer algo por eso. O 
> > mejor dicho, si cuando uno analiza la factibilidad, en base a 
> > preconceptos(aca va la experiencia de c/u, claramente tenes 
> > mas que yo), se opta o no por invertir tiempo y plata en eso.
> > 
> > La idea no es que ande en todas las plataformas, pero si en 
> > las mas usadas(no se, elijamos 3, las que mas faciles sean de 
> > implementar). 
> > 
> > Por ultimo, lamentablemente nunca tuvimos oportunidad de 
> > charlar sobre esto, y creo que no conoces exactamente cuales 
> > son mis ideas, utilizando tus palabras: cuán "fundamentalista" soy.
> > 
> > Era claro que mucho de mi mail anterior era chicana, sin 
> > embargo creo que el tema es necesario no solo discutirlo, 
> > sino llevar a la practica las conclusiones a las que se lleguen
> > 
> > Saludos
> > Fernando
> > 
> > PD: Cuando consigas una "quintita" invitame a pasar un finde 
> > largo ahi ;)... 
> > 
> > 
> > El jue, 07-10-2004 a las 11:29, Nicolas Kicillof escribió:
> > > Hola Fernando:
> > > 
> > > Como a Moski, te agradezco tu aprecio. A diferencia del 
> > mensaje de él, 
> > > en el que me adjudicaba una soberbia y una mendacidad que no creo 
> > > haber demostrado, no encontré nada en el tuyo que tomarme a mal.
> > > 
> > > Sí, en la facu formamos profesionales en computación, que 
> > por suerte 
> > > están en condiciones de cobrar muy bien por su trabajo. No dije que 
> > > fuera imposible hacer aplicaciones que funcionaran en varias 
> > > plataformas. Sí estoy convencido de que es imposible hacer que 
> > > funcionen en todas las
> > > plataformas: sin ir más lejos, el sistema operativo que yo 
> > más uso es
> > > PalmOS, que no fue mencionado por Eduardo Dubuc (quien sí 
> > mencionó Mac,
> > > que tiene seguramente menos usuarios en nuestra facultad).
> > > 
> > > Acerca de tus comentarios sobre mi posición "reaccionaria" y mi 
> > > defensa a Windows y Microsoft, supongo que será obvio para 
> > todos que 
> > > responde a preconceptos tuyos sobre mi persona (errados, a 
> > mi parecer) 
> > > y no a algo que yo haya dicho en este hilo de mensajes. 
> > Propuse que se 
> > > fueran rotando las plataformas (la idea que Eduardo consideró 
> > > delirante), propuse que se hicieran aplicaciones Web y 
> > propuse que se 
> > > usaran estándares abiertos de comunicación de datos, en 
> > lugar de bases 
> > > de datos (Microsoft) Foxpro o
> > > (Microsoft) Access que es lo que se viene usando.
> > > 
> > > Saludos,
> > > 
> > > Nico
> > > PD: yo también te aprecio, pero te considero un 
> > "fundamentalista" de 
> > > las plataformas abiertas y, por lo tanto, un "reaccionario", porque 
> > > todo fundamentalismo es reaccionario. Repito que el sistema 
> > operativo 
> > > que yo más uso no es Windows, sino PalmOS y acepto que 
> > otras personas 
> > > prefieran cualquier otro sistema operativos. Y no, no tengo ninguna 
> > > "quintita" que tenga que ver con productos Microsoft ni de ninguna 
> > > marca en especial.
> > > 
> > > Fernando Lores said:
> > > >
> > > > Nicolas,
> > > > El problema que plantea Eduardo es real, no son/somos pocos los 
> > > > usuarios de otros sistemas operativos.
> > > >
> > > > Parece ser que todo apunta, como vos decis, a disponer de 
> > > > herramientas administrativas que utilicen stadares abiertos para 
> > > > poder operarlas desde cualquier lado.
> > > >
> > > > Estoy de acuerdo que no esta muy bien redactada la 
> > resolucion y que 
> > > > le cambiaria el articulo 1 por algo que diga algo asi como "se 
> > > > seguirán standares abiertos blabla". Igualmente me 
> > parece acertada 
> > > > una iniciativa de este tipo.
> > > >
> > > > Lo unico que me llama la atencion es tu atitud 
> > "reaccionaria" frente 
> > > > a este tipo de pedido. Si leyera con mala leche, pensaria que 
> > > > menosprecias a la gente que utiliza una plataforma distinta a 
> > > > windows, que no te importa que sea accesible por todos. Además 
> > > > pensaría que estas "a favor" de Microsoft y que estas 
> > defendiendo 
> > > > sus intereses economicos (digamos "cuidando la 
> > quintita"). Per como 
> > > > te dije, solo pensaria eso si leyera con mala leche, cosa que no 
> > > > hago ;).
> > > >
> > > > Creo que sin mucho esfuerzo extra, se pueden lograr 
> > aplicaciones de 
> > > > este tipo, especialmente teniendo en cuenta que exactas, 
> > entre otras 
> > > > cosas, formamos profesionales del ambito de la 
> > computacion, no? por 
> > > > lo meno eso aparece como "Objetivo" en el plan de estudios.
> > > >
> > > > Saludos,
> > > > Fernando Lores
> > > > PD: yo tambien aprecio a Nico como Docente (y como persona) como 
> > > > dice Mosky, espero que no lo tomes a mal :D
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > 
> >