[Todos] Re: [Alumnos] Preguntas sin respuesta

Fri Jun 11 16:56:51 ART 2004

Hay un Leandro por ahi, yo soy Leonardo, como dije antes aparezco poco y no 
quisiera que se mezclaran las opiniones de los dos =P
Entiendo la disputa (repito, la DISPUTA, ya que no me inclino por creer a 
nadie por el momento ya que lo unico que veo en la lista son palabras, no 
pruebas, aunque las palabras refieran la existencia de ellas), y solo quise 
aclarar POR SI LAS MOSCAS mi opinion con respecto a la Dra. Borensztejn, 
sobre todo porque noté en ella criterios que me parece que son los ideales en 
cuanto a calificacion de alumnos, y que ademas veo claramente como van 
desapareciendo de la facultad, reemplazados por criterios totalmente 
aberrantes que solo llevan a que las notas de un alumno representen muy mal 
su desempeño. Dada esta situacion, ante la duda aclaro mi postura. Como dije 
antes, hablo poco y nada en la lista, y si hablo ahora es porque el terror 
que me produce pensar siquiera en la posibilidad de lo que comente antes es 
tan grande que prefiero prevenirme a costa de lo que sea.
Mis disculpas si esto importuna a alguien con santas intenciones, pero como 
una vez me dijo un amigo, si ante la duda te quedas callado y no hablas de tu 
opinion, estas pecando de omisión, y ya aclaré el porque de que el tema me 
pareciera de extrema importancia y prioridad. (personalmente, la cuestión de 
lo pésimo de los métodos de calificación me parece que es gravísimo), y por 
eso mi intromisión.
Si el objetivo de las actividades antes descriptas en la discusión no es la de 
serrucharle el piso a Patricia, entonces no tengo nada que decir y pueden 
seguir discutiendo sobre las cuestiones de las formalidades y procedimientos 
burocráticos acorde gusten.
Espero haber aclarado cual era mi punto y se entiendan los fuertes motivos que 
tuvo mi intromisión.

Saludos
Leonardo

Saludos

On Friday 11 June 2004 20:48, Gabriel A. Wainer wrote:
> Estimado Leandro,
>
> yo estoy totalmente de acuerdo con vos (aunque nunca tuve a la Dra.
> Borensztejn de profesora), de que ella es de lo mejor en nuestro area.
> Hemos sido coparticipantes de proyectos, conozco su calidad de
> investigadora, y hemos coordinado muchas veces el trabajo conjunto de
> nuestro area. Solo tengo buenas cosas que decir acerca de su trabajo en el
> area.
>
> Lo que no entiendo es porque pensas que yo le puedo serruchar el piso a
> nadie... Esto es un concurso. De hecho, es una renovacion. La unica forma
> de "serrucharle el piso" es (me puedo equivocar; no conozco el reglamento
> de memoria) que ella quede fuera del orden de merito... (si no me equivoco,
> en cualquier otro caso el titular del cargo lo mantiene. Si no me equivoco
> tampoco, creo que en el reglamento de concursos esta muy claro de que el
> que tiene un cargo es como el "candidato" a mantenerlo, y debe considerarse
> que la persona ya gano el cargo tiene mas "derecho" a mantenerlo; no me
> acuerdo si es exactamente asi, pero si asi fuera estoy bastante de acuerdo,
> porque quien gano un cargo ya demostro que tiene lo que hace falta para
> mantenerlo; los concursos periodicos estan, creo, para evitar que alguien
> que deja de estar activo siga manteniendo un cargo de por vida). En la
> realidad (otra vez, si no me equivoco), la unica posibilidad de que ella no
> mantenga su cargo es que no se presente...
>
> Este NO es el tema que esta en discusion.
>
> Lo que esta en discusion es que, no solo se esta solicitando que se
> restrinja mi derecho de presentarme en ese concurso por una tonteria
> administrativa de la que yo no tengo la culpa (fijense que en su ultimo
> mensaje, mi gran falta es no haber mandado mis cosas a 'mesa de entrada',
> lo que 'todo el mundo sabe' - si; lo saben porque 'todo el mundo' VA a mesa
> de entrada...).
>
> Lo que es verdaderamente indignante es que, una persona, en total
> ignorancia de circunstancias, emita un mensaje insultante para con un
> docente, acusandolo gratuitamente de actos "delictivos".
>
> Esta discusion se trata, fundamentalmente, de que quienes se supone
> representan los intereses de las personas, tengan un minimo de decoro en su
> trabajo, y un minimo de respeto por los demas. A mi no me molesta que la
> Srta. Pedre piense que alguien hizo las cosas mal. Me molesta el tupe que
> tiene de decir que mi inscripcion es un "mamarracho". No le voy a permitir
> eso a nadie. Mucho menos cuando yo hice todo lo que debia hacer, de acuerdo
> con todas las instrucciones existentes en las paginas de concursos.
>
> El nivel de falta de respeto por el projimo ya es vergonzante. Y la
> desverguenza de quienes se sientan a escribir estas cosas, con los dedos
> cargados de impunidad, con la seguridad de que nada va a sucederles, es
> algo que no puedo permitir.
>
> Como bien me dijeron en un mensaje, por suerte todo esto por lo menos sirve
> para algo: para solucionar el problema que genero todo este embrollo.
>
> Un saludo,
>
> G. Wainer
>
> At 6/11/2004, 13:39, Leonardo Pedretti wrote:
> >En mi opinion Patricia Borenjstein es de lo mejor que llegue a ver en el
> > area Sistemas. Espero que toda la movida esta no sea algo para
> > serrucharle el piso porque realmente me caería como el tujes. Ya la
> > facultad esta hecha una porquería en cuanto a métodos de calificación (se
> > califica cualquier basura como la velocidad de escritura o copiado a
> > mano, pero nunca la capacidad para ejercer como científico) y si encima
> > se le serrucha el piso a los docentes que tienen buena predisposición
> > hacia los alumnos y que promueven la investigación y desarrollo como
> > métodos de calificación, definitivamente voy a pasar a calificar a la
> > carrera de computación en exactas como "no apta para formar buenos
> > profesionales" (en este momento la considero como "muy exigente en cuanto
> > a voluntad y esmero, buena en cuanto a nivel de conocimientos, y regular
> > en cuanto a métodos de calificación")
> >Como verán, mi dirección nunca se ve enviando mails a las listas, porque
> >trato
> >de evitar hablar demasiado, pero en este caso veo que existe la
> > posibilidad de que se atente contra gente que tiene las actitudes que yo
> > considero correctas pero en desaparición en la facultad, asi que prefiero
> > hablar solo para ponerme totalmente en contra siquiera de dicha
> > posibilidad y expresar mi total desconformidad en el caso de que se
> > cometiera dicha injusticia.
> >
> >Saludos a todos
> >Leonardo
> >
> >On Friday 11 June 2004 18:10, solpedre at infovia.com.ar wrote:
> > > A todos,
> > >
> > > Con respecto al mail de Wainer siguen sin respuesta varias preguntas:
> > >
> > > 1. ¿Por qué Wainer le envía su presentación a un amigo suyo (director
> > > adjunto del departamento) y no a mesa de entrada como hacen (y deben
> > > hacer) siempre todos los aspirantes a concursos de profesores (estén o
> > > no en el exterior)?.
> > >
> > > 2. ¿Por qué no existe el sobre original que envió Wainer con su
> > > presentación? (Por reglamento este sobre debe incorporarse al
> > > expediente y en él debe figurar claramente el remitente y el matasellos
> > > con fecha previa al cierre del concurso)
> > >
> > > 3. ¿Por qué sólo existe una fotocopia del sobre no autenticada, oscura,
> > > y donde no puede leerse la fecha de envío ni el remitente?
> > >
> > > 4. ¿Por qué alguien hizo un collage pegando sobre la fotocopia un
> > > matasellos que también es ilegible?
> > >
> > > 5. ¿Por qué no está en el expediente el recibo de inscripción del
> > > aspirante?
> > >
> > > 6. ¿Por qué la inscripción no tiene fecha de recepción por mesa de
> > > entradas ni la firma, función y cargo del funcionario que recibe la
> > > inscripción?
> > >
> > > Hubiera preferido que Wainer dedicara su mail a contestar estas
> > > preguntas en lugar de hacer un juicio de mi nobleza. Yo soy una
> > > estudiante, no tengo nada para ganar en todo este asunto. Pero no puedo
> > > evitar tener sospechas cuando se presenta un expediente con tantos
> > > interrogantes y tan pocas respuestas.
> > >
> > > Saludos a todos,
> > >
> > > Sol Pedre
> > >
> > > PD: Cuando Wainer resume el mail que me envió en privado no transcribe
> > > en forma completa una frase que me llamó la atención:
> > >
> > > "En ese momento me comunique con Willy Duran no solo porque es mi
> > > amigo, sino porque tenia un posicion oficial (si te molesta que sea mi
> > > amigo, pensa que podria haber sido mucho peor: podria haberme
> > > directamente comunicado con Marcelo, que no solo tambien es amigo, sino
> > > que era el director y mi companiero de formula en las elecciones
> > > anteriores de director)."
> > >
> > > Me llamó la atención porque unas horas antes Marcelo Frías (ex director
> > > del departamento de computación) me había mandado un mail privado que
> > > decía:
> > >
> > > "Creo que es bueno que se permita que Wainer se inscriba al concurso, y
> > > no porque sea mi amigo, que no lo es (solo conocidos), sino porque ha
> > > sido siempre un buen docente"
> > >
> > >
> > > Sólo una última pregunta...¿saben quién era el contrincante de la
> > > fórmula Frías-Wainer en la elección de director a la que Wainer se
> > > refiere? Patricia Borensztejn, la profesora que renueva su cargo con
> > > este concurso.
> > >
> > > Esto no es una teoría conspirativa. Son hechos de la realidad, que no
> > > es simple y lineal, sino bastante más compleja de lo que muestra su
> > > superficie.
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Alumnos mailing list
> > > Alumnos at listas.dc.uba.ar
> > > https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/alumnos
>
> Gabriel A. Wainer
> Dept. of Systems and Computer Engineering
> Carleton University
> 4456 Mackenzie Bldg.
> 1125 Colonel By Drive
> Ottawa, ON. K1S 5B6. Canada
> Phone: 1-613-520-2600 x 1957
> Fax: 1-613-520-5727
> E-mail: gwainer at sce.carleton.ca
> URL: http://www.sce.carleton.ca/faculty/wainer.html
> New book of simulation in Spanish:
> http://www.sce.carleton.ca/faculty/wainer/books.html