[todos] El ultimo exito de ROBER!!!

[Leonardo Zayat]

Hola

Tengo una duda genuina y me gustaria que el autor del mail que estoy 
respondiendo me la aclarara: quien es Luis Navarra? Ningun estudiante, 
graduado, profesor o no docente de esta Facultad se llama asi.
Algunos mails enviados desde la direccion luis_navarra at hotmail.com 
llevan la firma de Luis Sebastian Cilveti LU:195/96 (miembro de la lista 
UNIDAD) y otros no. Mas abajo copio un mail que la lleva.
A que se debe el uso de este alter ego? Es un nombre artistico?

Gracias, Leo.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Subject:     debate basura carteles....
Date:     Wed, 04 Dec 2002 03:36:23 -0300
From:     luis navarra <luis_navarra at hotmail.com>
To:     scolnik at fibertel.com.ar, paz at dfuba.df.uba.ar, 
allusers at iafe.uba.ar, alumnos at dc.uba.ar, cefiec at decanato.de.fcen.uba.ar, 
docentes at dc.uba.ar, exactas at ccc.uba.ar, iib-fc at iib.uba.ar, 
todos-dm at dm.uba.ar, todos at at.fcen.uba.ar, todos at bg.fcen.uba.ar, 
todos at bl.fcen.uba.ar, todos at ccc.uba.ar, todos at ce.fcen.uba.ar, 
todos at dc.uba.ar, todos at decanato.de.fcen.uba.ar, todos at df.uba.ar, 
todos at di.fcen.uba.ar, todos at fbmc.fcen.uba.ar, todos at gl.fcen.uba.ar, 
todos at ic.fcen.uba.ar, todos at qi.fcen.uba.ar, todos at qo.fcen.uba.ar, 
todosqb at qb.fcen.uba.ar


Primera Parte

Adhiero en todo al mail de Scolnik, es mas propongo que de ahora en mas 
se eliminen no solo los carteles oscurantistas, sino también a las 
cuentas de mails de los oscurantistas y para ello propongo hacer como 
alguno hizo en Pol-Cien. ¿O no Hugo?

Pero además es incomprensible como algunos pretenden seguir discutiendo 
sobre ciencia básica, una cuestión que en los países del primer mundo a 
dejado de discutirse, lo primero que debemos hacer para parecernos a 
ellos es no discutir mas y dedicarnos a investigar lo que los países del 
primer mundo necesitan, como hacen muchos excelentes docentes. Además 
propongo que en el tiempo que les quede libre hagan una obra de caridad, 
para expirar culpas, así poder seguir con vuestras investigaciones de 
calidad y publicación de papers en revistas internacionales con 
referato, con la tranquilidad del deber cumplido, a la ciencia, a la 
humanidad, a la excelencia académica, a los intereses pero no de los 
Argentinos Oscurantistas que ensalzan la ciencia mediocre de los países 
subdesarrollados llenos de negritos cabezas que se dedican a repartir 
planes trabajar y practican la pseudo-política barata.

Por todo esto propongo:
Primero: Dar por terminada TODA discusión.
Segundo: Erigir en las inmediaciones de Ciudad Universitaria el 
monumento al Investigador Excelente. Y dos veces por día realizar una 
oración de alabanza, mirando al monumento.
Tercero: Exorcizar a Ciudad Universitaria para eliminar los espíritus 
oscurantistas. Utilizando la capilla que hay entre el Pab I y II, fue 
erigida para tal fin.



SEAN CONSTRUCTIVOS Y TENGAN PROPUESTAS, IGNORANTES OSCURANTISTAS!!!
No se olviden de arrancar los carteles, yo quiero arrancar los que dicen 
Techint y prohibido fumar ¿puedo?

Segunda Parte

Si Jauretche viviera, hubiera encontrado en exactas mas de una zoncera y 
para parafrasear a Dominguito "Civilización o Barbarie", parece que por 
estas tierras de gente culta esta zoncera a echado raíces y se a hecho 
fuerte. Según el señor Hugo Scolnik, "oscurantista o excelente" seria la 
transformación vernácula de la zoncera jauretchiana, un claro reflejo de 
mirar mas allá del río de la plata, pero en este momento para el norte 
bien al norte 10000km allá la civilización, acá la barbarie el 
oscurantismo la "ciencia mediocre".


¿Será que porque son excelentes publican en revistas extranjeras? o 
¿será que porque publican en revistas extranjeras son excelentes?.

La coma, el punto la cuenta, el agregado, la industria del paper, 
toneladas de papers, reproduciendo investigaciones de laboratorios 
estatales, universitarios o de empresas de la "civilización", y al final 
un lugarcito en la ciencia del primer mundo, una publicación en alguna 
revista. Se es excelente por publicar algo que claramente le interesa a 
quienes definen el perfil de la excelencia.
Ahora el camino de la excelencia es uno solo, tomar un tema de moda, 
previamente definido por algún poder no-vernáculo, nunca muy claro por 
supuesto, y dedicarse a eso, el resto llega solo o no, solo dependerá de 
quien te haya firmado la tesis y que contactos con el poder tenga.


Un debate serio...
¿Cual será el significado de "debate serio"?, ¿que me ponga traje y me 
deje el bigote?. ¿Que tenga por el "principio de autoridad" algún paper 
publicado en alguna revista extranjera para poder debatir? o ¿que haya 
tenido reconocimiento "internacional"?
y sino ¿que?.
Al igual que algunos plantean que para poder discutir la política 
científica se debe ser científico, o para discutir la política 
universitaria se debe pertenecer a la comunidad universitaria o para 
discutir la política económica se debe ser economista (Cavallo era 
economista y así nos fue),
¿será necesario para discutir la política alimentaría estar hambreado?.
El principio de autoridad de esta manera queda establecido, si lo dice 
tal o cual será un dogma, mientras que si lo dice Pedro o Juan puede 
resultar una idiotez. Esto se basa en el criterio de que "nadie puede 
hablar de lo que no conoce". Ahora bien conocer en esta sociedad 
significa, conocimiento técnico o conocimiento científico. En una 
sociedad donde el conocimiento es poder, solo los poderosos son capaces 
de definir que es lo relevante y que no, el dogma queda establecido y la 
situación cristalizada. Es necesario alcanzar el poder para luego 
definir las reglas que me permitan sostenerme en esa situación. Es por 
eso que quienes no posean el conocimiento que dan los manuales, las 
universidades, los diplomas o los meritos de pertenecer al grupo de 
poder son, somos, despreciados o descalificados como "oscurantistas o 
barbaros".  Y esto no es un debate serio, diría que, es eliminar el 
debate descalificando al interlocutor con la herramienta que da el poder.

Esto es para vos...
Puedo saber que tal o cual cosa me afectan sin tener un conocimiento 
completo de la cosa, así por ejemplo puedo saber que el hecho de que en 
la facultad no se den becas me afecta aun sin ser estudiante de la 
misma, ya que en potencia puedo serlo, pero la ausencia de becas es un 
factor expulsivo en mi condición económica. ¿En este caso estaría mal 
que impulsara y no como estudiante sino como persona que en la facultad 
haya becas y apoye a quienes impulsan esta política?.
¿Quién es el dueño de la universidad Publica?. De la de Belgrano, Porto. 
De la UBA ¿Etcheverry? O ¿Juan de los Palotes?. Pues mal que les pese a 
algunos la Universidad Publicas es del Pueblo, aunque en su seno el 
pueblo sea el menos representado y respetado. Sin embargo es el que la 
sostiene, y por ende cualquiera tiene derecho a opinar y a involucrarse 
con las políticas del estado tanto en educación como en investigación. 
Seria necesario que la política científica y es más en momentos de 
crisis como estos, apuntase a resolver los problemas concretos de la 
sociedad. Y esto no significa dejar de hacer ciencia básica por el 
contrario significa ser lo suficientemente excelente como para poder 
abordar temas que el establishment científico no es capaz de abordar y 
encontrar en la realidad líneas de investigación que puedan tener un 
correlato con la vida de quienes aportan a estos científicos. La 
frontera de la ciencia no es una sola, empujar la frontera no significa 
exclusivamente empujar "la frontera" que me ponen delante, es también 
crear desde las necesidades cual es la frontera que nosotros como país 
subdesarrollado debemos empujar y no la que nos mandan a empujar.


El zoológico-1 de la ciencia....
¿Qué es un zoológico? Un lugar a donde va la gente civilizada a ver a 
los animalitos.
¿Qué es un zoológico-1? Un lugar a donde van los "animales" a ver a la 
gente civilizada
¿Por que no se discute con la sociedad cual es el perfil de científico 
que se necesita? ¿En vez de presentar a la ciencia como el juego 
permanente de un grupo de personas "los científicos" que están mas allá 
de las reglas de juego de la sociedad? ¿Por qué será que algunos se 
empeñan en mostrar a la ciencia desde "el escaparate", como un juego 
interesante?.
Se ha convertido en un deporte mostrarle a la civilidad capitalina de lo 
que es capaz un hombre de ciencia, en un paseo por mujeres barbudas de 
la química,  enanos tragafuegos de la física, o acróbatas de la 
biología, el pueblo capitalino pasea por las instalaciones del pabellón 
II asombrándose con las demostraciones maravillosas. Bocas abiertas, 
ojos brillando, los niños agradecidos un verdadero circo, un zoológico-1 
de la ciencia.
Ya los científicos regocijados con la tarea de demostración de la 
utilidad de sus tareas para la humanidad vuelven raudos a encerrarse y 
seguir investigando, viendo el deber cumplido para con la sociedad, 
civilizar un poquito más a esta manga de bárbaros, que volverán a sus 
casa prenderán sus televisor y dirán: Qué locos estos científicos!!.


Por Ultimo
No tengo más respeto por quien hace ciencia, que por quien en el campo 
trabaja en la zafra.
Pero no tengo respeto por quien desde su posición de poder pretende, 
conservando el status quo, desnaturalizar la función para la cual el 
pueblo lo ha preparado, ensalza el hedonismo y su egolatría, hablando o 
escribiendo de lo que ha hecho por la "humanidad", lastima que esa 
"humanidad" no viva por estas tierras, la misma que le dio de comer, le 
permitió estudiar y hasta le permitió volver para seguir desde acá 
ensanchando la riqueza de otros pagos.


Si la "CIVILIZAZION" ES LO QUE ES, ME QUEDO CON LA "BARBARIE", POR LO 
PRONTO ESTA VA A NECESITAR A CIENTIFICOS QUE SEAN MAS CREATIVOS QUE LOS 
SIMPLES LOROS REPETIDORES DE PAPERS, CONTINUADORES DEL DOGMA DE LA 
CIVILIDAD.

Alpargatas si.
Libros también.

PD:Esta es mi opinión personal y en nada involucra a ninguna agrupación, 
grupo, secta, enclave o lo que sea de la facultad, que puede adherir o 
no a mis dichos.


Luis Sebastian Cilveti
LU 195/96
Hijo
Padre
Novio
Prof . en Matematica y Física ( por lo del ppio. de autoridad)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Luis Navarra wrote:

> Subject: El ultimo exito de ROBER!!!
> 
> 
> 
>>
>>>"Un muchacho como yo"
>>>            Letra: Rober Echenic
>>>            Música: Jaco
>>>           Arreglos: Pablo Yaco
>>>
>>>JE JEY!!
>>>
>>>Un muchacho como yo
>>>Que es tan excelente
>>>
>>>Un muchacho como yo
>>>que vive exactamente.
>>>que confia en arreglar
>>>y miente miente y miente
>>>
>>>Un muchacho como yo..
>>>precisa exactamente....
>>>un decano como tu
>>>definitivamente...
>>>
>>>Un decano como tu
>>>que sabe el cargo que espero
>>>que lo quiere de verdad
>>>y que sea duradero
>>>
>>>un muchacho como yo
>>>precisa exactamente
>>>estudiantes como vos
>>>palmera presidente!!!!
>>>
>>>JE JEY!!
>>>
>>>Un muchacho como yo
>>>que siempre estuvo triste
>>>que aprendio a sonreir
>>>cuando el cargo me diste
>>>
>>>Un muchacho como yo
>>>que siempre estuvo triste
>>>que aprendio a sonreir
>>>cuando al SLM! hiciste.
>>>
>>>Un muchacho como yo
>>>precisa exactas-mentes
>>>un jurado hecho por vos
>>>decano inteligente!!!
>>>
>>>Un muchacho como yo
>>>precisa indudablemente
>>>un consejo como el de hoy
>>>
>>>AH! DEFINITIVAMENTE
>>>AH! DEFINITIVAMENTE
>>>AH! DEFINITIVAMENTE
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>A los estudiantes de Exactas,
>>>
>>>Lamentablemente, tengo que interrumpir mi trabajo para contestar las
>>>mentiras e insultos de Mauro Morgenfeld, que copio aca:
>>>
>>>
>>>>"Lo nuevo en  este caso no son los mails injuriosos sino la
>>>>utilización de un nombre falso como el de "Pablo Martinez". Detrás de
>>>>este engaño se encuentra el viejo estilo provocador de Roberto
>>>>Echenique, operador personal del  decano que ya ha sido premiado con
>>>>un cargo de profesor y otro de funcionario en la secretaría de
>>>>investigaciones."
>>>
>>>
>>>Yo no perdería un segundo en disfrazarme para escribir sobre Morgenfeld,
> 
> y
> 
>>>siempre debatí (con buenos y con malos modales) por mail, siempre dando
> 
> la
> 
>>>cara y con mi nombre en la firma del mail.
>>>
>>>Yo no escribi, ni mande ese mail sobre Morgenfeld y sus actitudes
>>
>>mezquinas
>>
>>>y vergonzozas. No hubiera sido tan ironico, sino mucho mas duro.
>>>
>>>Con respecto a las acusaciones que Morgenfeld y algunos de sus amigos
>>
>>vienen
>>
>>>propagandeando, de que fui "premiado con un cargo de profesor", las tomo
>>>como de quien vienen.
>>>
>>>El cargo de profesor lo concurse, y al que no sepa si tengo o no
>>>antecedentes para ese cargo, puede ver mi curriculum, que es publico,
> 
> en:
> 
>>>    www.qi.fcen.uba.ar/grupos/gqi/rober/
>>>
>>>Con respecto a mi actuacion como docente, aquellos que no cursaron algun
>>>curso conmigo, pueden verla en las encuestas.
>>>
>>>www.inscripciones.fcen.uba.ar
>>>
>>>Les recomiendo que miren tambien las encuestas y comentarios sobre
>>>Morgenfeld, en los casos en que se dignó concurrir a dar clases.
>>>
>>>Les mando a todos mis amigos un saludo desde Nueva York, donde voy a
> 
> estar
> 
>>>haciendo una colaboración en un tema de neurofisiologia en la
> 
> Universidad
> 
>>de
>>
>>>Columbia.
>>>
>>>Rober
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>Roberto Etchenique
>>>Profesor Adjunto
>>>DQIAyQF
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>