[Lcefiec] [Alumnos] [Todos at bg] [Todos] [Docentes] Robo en la entrada a ciudad.

Tue Aug 2 18:24:47 ART 2011

Estuve leyendo la enorme cadena de mails q mandaron. Les hago un resumen a mi manera de ver:

-Hubo robos y violaciones en ciudad? --> Segun Roxana y otros mas SI. Yo nunca escuche q violaran a alguien, si que robaran. Tampoco tengo idea de las denuncias en la respectiva comisaria.

-Q entendemos por CU? --> No tengo la mas mínima idea. Algunos entienden pabellon 1 y 2, otros pabellon 3, otros todo la ciudad, otros entienden que abarca todos los edificios mas el campus mas el espacio aereo que ocupa...tambien hay gente que entiende q la calle q va desde el porton hasta las vias del tren forma parte de CU. Sinceramente, no hay un concenso o acuerdo sobre el cual se diga, "bueno, CU es esto"...por lo menos en lo q respecta a la cadena de mails.

-De que clase de delitos estamos hablando? --> Hurtos y violaciones aparentemente. Bueno, q clase de hurtos son estos? Con una navaja?, te olvidaste una campera y te desaparecio?, con un fierro, en donde, en que lugar preciso? No hay informacion explicita sobre esto, no hay concenso en nada respecto de este tema en la lista de mails.

-Es necesaria la policia en CU? --> Para algunos si, para otros no, otros no saben, otros opinion que hay buscar una opinion publica mas representativa de esto. A mi me surgieron tres preguntas:
1) Cuan efectiva sera esta medida en torno a la resolucion del problema.
2) Si fuese necesaria y efectiva, donde se instalaria, como seria el operativo de control, etc...
3) Q contraproducencias tendria?

Segun entiendo la cuestion, nunca hubo un concenso sobre lo que realmente se esta discutiendo, lo que es logico debido a que muchos mails se fueron por las ramas. Cada cual agarra, lee el primer mail, se imagina lo que quiere imaginarse, y en base a eso, saca su conclusion; la expone, y luego, en base a dicha conclusion, tiende a responder las docenas de mails nefastos identicos al que la persona mando.

Es por esto que opino que se establezca primero los lugares de inseguridad, los hechos q sucedieron en esos lugares, y luego, se decida el accionar para enfrentar la situacion.
Por otra parte, tambien creo q este analisis no se debiera hacer mediante una lista de mails, sino mediante una medida del consejo superior o algo por el estilo.

Un saludo y quiero q se entienda q no estoy haciendome el superado con este mail, ni tampoco estoy diciendo que sus puntos de vista resultan invalidos a la hora de discutir sobre el tema. Simplemente, quiero compartir una inquietud que me surgio y que creo q pudiera hacer la discusion mas efectiva y amena para todos.

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De: Humberto Fabio Causin <causin at bg.fcen.uba.ar>
Para: Hugo Scolnik <hugo at dc.uba.ar>; solari at df.uba.ar
CC: Kremar <kremar at gmail.com>; todos at at.fcen.uba.ar; todos at ege.fcen.uba.ar; lcefiec at de.fcen.uba.ar; todos at gl.fcen.uba.ar; todos at bg.fcen.uba.ar; alumnos at dm.uba.ar; sebatorres1987 at hotmail.com; allusers at iafe.uba.ar; Ariel Kanterewicz <ariel at aknt.com.ar>; todos at quimor.qo.fcen.uba.ar; martin75carames at gmail.com; soldominguez at ege.fcen.uba.ar; alumnos at dc.uba.ar; todos at bl.fcen.uba.ar; Carla Cecere <carla.cecere at gmail.com>; todos at df.uba.ar; docentes at dc.uba.ar; maximiliano arqueros <maxi at bl.fcen.uba.ar>; Javier de Sa Souza <javiersasouza at hotmail.com>; Roxana <roxana at bl.fcen.uba.ar>
Enviado: martes, 2 de agosto de 2011 14:05
Asunto: Re: [Alumnos] [Todos at bg] [Todos] [Docentes] Robo en la entrada a ciudad.

Practicamente nunca he intervenido en este tipo de "debates"
(usualmente charla entre sordos), pero verdaderamente me identifico con
la opinion de Hugo (a quien, aclaro, solo conozco de nombre): Justamente
uno de los aspectos por los que, por lo menos yo, opte por no participar
(amen de la escacez de tiempo) es la oleada de mails
"intelectuales" y esteriles que se generan a partir de
cualquier cuestion, problematica o evento que alguien plantea y requiera
de la implementacion de una medida en forma inmediata. Es como si cada
vez que surge una enfermedad hubiera que esperar a la vacuna (y encima
con laboratorios que se pelean por la produccion de la misma diciendo que
la que ellos fabrican es la unica valida), mientras se contagian y mueren
miles en el camino, en vez de recurrir al aislamiento preventivo (de esto
los medicos la tienen mas que clara). Hay problemas que requieren
soluciones y politicas a largo plazo y otros que precisan de medidas
inmediatas "a partir de lo que hay" (y no a la espera de un
cambio de paradigma). En este ultimo marco se encuadran las referentes a
seguridad cuando las violaciones a la misma no son eventos aislados y
excepcionales. Por supuesto esta el analisis de las causas profundas, las
politicas que serian mas adecuadas, etc., etc. ("la vacuna"),
pero mientras tanto la "enfermedad"  se propaga y más
gente se "contagia" (y en muchos casos, siguiendo la metafora,
literalmente "es muerta"....), por lo que es indispensable
hablar menos y hacer mas ("con lo que hay"). Seguramente
seguiran a este (y otros tantos), otros mails en los que lloveran
respuestas filosoficas, sociologicas, "idealisticas" e
ideologicas. En mi humildisima opinion, un natural reflejo de la poca
eficiencia que como sociedad estamos teniendo para solucionar muchos de
los graves problemas que nos acosan (mucho ruido verborragico y pocas
nueces practicas). Ciertamente con esto no contribuyo a solucionar el
problema (pero, que le hace una mancha mas al tigre!!!), aunque
oportunamente trate y tratare de aportar mi grano de arena al respecto
desde un lado mas practico (no me interesa explicarlo, eventualmente se
que algunos de los que estan en la lista de mails saben a que me
refiero). Simplemente me vi en la necesidad de convalidar el sentimiento
que comparto con otros colegas frente a estas cadenas recurrentes que,
lamentablemente, terminan volviendose insoportables. Perdon por
contribuir....
Fabio

merezca una solucion urgente contemplar pasivamente 
At 10:52 02/08/2011, Hugo Scolnik wrote:

Sin duda que no me he expresado
claramente.
> 
>Viajo mucho y conozco muchas universidades "abiertas", o sea
que se puede entrar sin pasar por controles policiales. Y en algunas hay
robos, etc. Lo que quise decir es que la gente discute en forma
civilizada las medidas que se pueden tomar, pero aquí en más de medio
siglo de tratar los problemas de seguridad jamás se llegó a un consenso (
son las "estas cosas").
> 
>En Exactas se creó una "cultura" siniestra por la cual cada vez
que alguien opina sobre un tema hay 20 que le saltan a la yugular. Eso
conduce a que la masa silenciosa esté más silenciosa que nunca. Basta
poner etiquetas tipo "estado burgués" para descalificar a
cualquiera.
> 
>Realmente los discursos "enlatados y monolíticos" me tienen
harto pues no conducen a nada.Además son prácticamente los mismos de toda
la vida.
> 
>Saludos
> 
>
>
> 
>2011/8/2 Hernan G Solari
<hgsolari at gmail.com>
>
>
>
>Francamente no conozco otra universidad en el mundo donde pasen estas
cosas. Y por eso apoyo la idea de plebiscitar el tema para tomar
decisiones, al menos hasta que llegue la revolución
intergaláctica.
>
>
>Perdón Hugo, o es la ambigüedad del lenguaje y no entiendo a qué te
referís con "estas cosas" o me parece que hace mucho que no
viajas.
>
>Hace un año estaba en NCSU, paseando por el campus, abierto como el
nuestro. Había alli una plazoleta llena de banderitas y ningun cartel
explicando, le pregunté a mi anfitrión y me explico que era la protesta
anual contra las "violaciones en el campus", parece que tienen
un problema muy serio.
>
>Mas viejo, cuando era postdoc y mi mujer estudiaba en la U. de
Pensylvania, una compañera de clases de ella, amiga, fue asesinada en los
dormitorios de la Universidad, en el campus, un día de Thanskgiving. El
campus era abierto con seguridad interna, todos sabíamos que despues del
anochecer no podíamos acercarnos al límite con West Phila (calle 40)
porque era peligroso, y Market y 40, a una cuadra de Drexel y dos de UofP
debia evitarse a toda hora. A Xin Jen le dieron tremenda paliza un día
llegando a la facultad, el era chino y lo confundieron con vietnamita.
Las pandillas negras y vietnamitas tenían sus batallas a partir de la
calle 40.
>
>Los hurtos de computadoras eran cosa de todos los días. Aún lo son en
NCSU.
>
>
>Tu argumento no sirve pero tu conclusión sigue siendo válida. Además,
si no se plesbicita, en las proximas elecciones surgira Estudiantes-pro
con un programa compuesto de dos puntos
>
>- Si a las fiestas, no a la militancia
>
>- Seguridad para todos
>
>
>y es posible que arrase
>
>
>Saludos
>
>              
Hernan
>
> 
>
>
>-- 
>Hugo Scolnik
>
>Better late than really late. 
>
>_______________________________________________
>Todos mailing list
>Todos at lists.bg.fcen.uba.ar
>http://lists.bg.fcen.uba.ar/mailman/listinfo/todos

Humberto Fabio Causin
Dto. de Biodiversidad y Biología Experimental
F.C.E.N., Universidad de Buenos Aires.
Ciudad Universitaria, 1428 C.A.B.A., Argentina.
e-mail: causin at bg.fcen.uba.ar
TE: 0054-11-45763300/09, int. 204
FAX: 0054-11-45763384 
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